<![CDATA[Commentaires du blog: Le blog des deux soeurs]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/ Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog "Le blog des deux soeurs" fr Mon, 04 Jan 2010 22:23:29 +0100 Mon, 04 Jan 2010 22:23:29 +0100 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Copyright 2012 comitedelajupe.over-blog.com Actualité http://www.rssboard.org/rss-specification/ <![CDATA[Commentaire de Flavie]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-32273835-6.html#comment47214870 11 octobre à Paris, même gueule, même pomme, place des Grands Hommes ? ;-)]]> Wed, 02 Sep 2009 21:04:34 +0200 2782aa52dc7474d0508ade658169af4a <![CDATA[Commentaire de Xavier Jahan]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-30843530-6.html#comment45372952
Vatican II demande de préciser : la vocation religieuse est une des deux formes principales que peut prendre l'unique vocation chrétienne ; l'autre est le mariage.
La situation de l'Église appelle tous les chrétiens à s'engager davantage pour prendre en charge la vie de l'Église et sa mission de proclamer l'Évangile.

Comment donc formuler la question de la vocation, de telle sorte que nous puissions sortir de l'impasse qui, inévitablement, surestime la vie des « consacrés » aux dépens du mariage au moment même où le mariage, fragilisé, a besoin d'être lui aussi valorisé ? Comment faire entendre que le mariage est une forme authentique de vocation chrétienne tout autant que la vie religieuse ?

Dans la société chrétienne des siècles qui nous précèdent la vie religieuse avait la charge de signifier dans l'Église la dimension de renoncement et de vie fraternelle propre à la vie chrétienne. La vie religieuse se présentait en insistant sur la valeur de la chasteté, de la pauvreté et de l'obéissance. Elle prenait aussi en charge le service de la prière et de la charité au nom des chrétiens et, jusqu'à un certain point, à leur place. Pour assurer cette fonction et rendre ce service, il était utile que la vie religieuse soit numériquement nombreuse.

Ce monde achève de disparaître.
Être chrétien dans notre société exige de chacun un engagement plus personnel et un choix de se rapporter à une communauté qu'il s'agit de construire car elle ne va plus de soi.

Pour moi se répète donc la question déjà formulée plus haut :
Comment formuler la question de la vocation, de telle sorte que nous puissions sortir de l'impasse qui, inévitablement, surestime la vie des « consacrés » aux dépens du mariage au moment même où le mariage, fragilisé, a besoin d'être lui aussi valorisé ?
Comment faire entendre que le mariage est une forme authentique de vocation chrétienne tout autant que la vie religieuse ?]]> Thu, 23 Jul 2009 17:10:25 +0200 4a0389ee1fff5a4f6f895bd5b8af2b49 <![CDATA[Commentaire de françise codron]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-33156606-6.html#comment45352373 désolée j'en doute....il n'en n'a pas jusqu'à ce jour fait la preuve mais je ne suis aujourd'hui qu'un "témion" ce que dit et de ce que fait "l'Eglise"dans le quotidien de ma vie]]> Thu, 23 Jul 2009 09:13:02 +0200 adcd5b5a1855204a83540abacfeb7695 <![CDATA[Commentaire de anne soupa]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-30843530-6.html#comment45253771 Cette histoire de "vocations",il faut se rendre compte de l'injure qu'elle recèle pour une femme et, plus largement, pour toute personne humaine (j'allais dire non ordonnée mais non, ordonnée aussi!).
C'est une véritable confiscation du mot au service d'une acception particulière, celle du sacerdoce, et même plus que celle du sacerdoce, qui est aussi attribué, dans le Nouveau Testament même, à tous les fidèles du fait de leur baptême, celle du mnistère ordonné.
Chaque être humain n'a-t-il pas de "vocation"?
Vous conviendrez que c'est une bien regrettable occasion de se mettre des oeillères que de réduire ainsi le mot! C'est avouer non seulement son désir captateur, "corporatiste", mais aussi hélas son ignorance de l'autre, et enfin, son manque total d'imagination.

Je crois même que, les uns et les autres, nous devrions quitter ostensiblement les églises lorsque l'un des célébrants entonne une prière pour "les vocations", tellement l'offense me paraît réelle.

Quant au pessimisme dont vous créditez cs propos, je le récuse. Je crois moi aussi que l'Eglise traversera les âges et que le christianisme est riche et gros de bonheur pour l'humanité.
Donner son avis et en avoir un qui diverge de la ligne officielle n'est pas être pessimiste, que je sache! Je ne souhaite que construire.
Mais il faut vous rendre compte de la pesanteur, de l'incroyable inertie qui règne en ce moment sur les acteurs de la vie ecclésiale. Et Dieu n'agira pas sans nos mains, sans notre force, sans notre parole.
Je refuse le "laisser faire ecclésiastique" actuel. Je l'appelle paresse, sécheresse de coeur, peur de l'autre. Tout sauf cette docilité à l'Esprit que, comme vous j'appelle de mes voeux et à laquelle je voudrais, comme vous, être attentive. Anne Soupa]]> Tue, 21 Jul 2009 08:21:52 +0200 6b478a197b41366a7fa10e5a53a01c32 <![CDATA[Commentaire de Boris Barun]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-30843530-6.html#comment45127262 Sat, 18 Jul 2009 11:11:39 +0200 0956984fd458de877ba02a98356b5942 <![CDATA[Commentaire de Fabienne Roger]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-30569605-6.html#comment44717746 Wed, 08 Jul 2009 21:51:54 +0200 8c77c77d0acb08a3b2558282d1fdee9d <![CDATA[Commentaire de Fabienne Roger]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-31810802-6.html#comment44714656 Wed, 08 Jul 2009 20:57:38 +0200 f9796df452ad466cac5aee94caf533ef <![CDATA[Commentaire de polygalla]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-30569605-6.html#comment44710769
Pour plus d'informations sur ces questions, permettez-moi de vous indiquer les livres d'Annick de Souzenelle. Elle a écrit de nombreux ouvrages parmi lesquels: "Le féminin de l'être" qui amène à des réflexions sur ce qu'est Le Masculin et LE Féminin en profondeur, ainsi que ce qu'elle a écrit sur Genèse 1 et 2.
A signaler le tout récent numéro de "Nouvelles clés" dans lequel vous trouverez l'article "La grande colère" de Coline Serreau qui permet d'enrichir notre réflexion sur ce sujet.
http://www.nouvellescles.com/, en vente en kiosque.
En route ! Humains, nous avons encore du chemin à faire !]]> Wed, 08 Jul 2009 19:41:45 +0200 5db5d4c6efc86a608951c7e4f76a1f22 <![CDATA[Commentaire de polygalla]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-33156606-6.html#comment44708707 Et c'est exactement ce que nous attendons du Pape, des évêques comme des prêtres qui nous adressent de "bonnes paroles" à longueur de sermon.
Alors, qu'eux aussi accordent leur cœur, leurs pensées, leurs paroles avec leurs actes.
Ils seront crédibles. Mais avant cela, ils découvriront la "vraie vie". Non pas celles feutrées du Vatican, des archevêchés…
Qu'ils commencent à vivre tout simplement en ayant des soucis et des joies de tous les jours : se lever la nuit parce que petit dernier pleure, par exemple…
Qu'ils sortent enfin ! Je rêve du jour où l'on découvrira que cet homme qui est venu aider dans ce bidonville est évêque ou que ce visiteur de prison anonyme est le Pape. Oui. "Il faut mouiller la chemise" comme nous !
Alors, nous serons sur un pied d'égalité et enfin nous pourrons échanger dans la confiance et la fraternité.]]> Wed, 08 Jul 2009 19:01:42 +0200 d97d49fae3a6a3599a3e5d003c559033 <![CDATA[Commentaire de polygalla]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-32273835-6.html#comment44701024 Une bonne nouvelle pour celles et ceux qui désespèrent de l'Eglise.
Mais ne faudrait-il pas reprendre aussi les choses à la base ,
"Laïc" est un terme dévalorisant depuis les premiers siècles : il y a des "clercs" et, une marche bien au-dessous les laïcs.
C'est déjà à ce niveau là que nous devons remettre les choses en place : comme le dit le Canon 208, nous recevons le même baptême. Je parle en laïque. La hiérarchie est-elle prête à remettre en cause cette injustice, basée sur un acquit culturel d'une époque et non ancrée dans l'esprit de l'Evangile ?
Marche. Oui. Mais pour aller où ? Trop souvent dans l'Eglise on nous a demandé de militer pour telle ou telle cause (bonne en soi) mais sans nous avertir qu'une préparation et une formation étaient nécessaires.
Quels sont nos objectifs ? Ebranler les murs de béton ou nous compter ? Vivre un moment de partage ou ébranler les fondations d'un édifice suranné qui résiste d'autant plus que les attaques l'oblige à s'enfermer davantage sur ces "privilèges", son apparence de "pouvoir" ?
Ne nous trompons pas et surtout, veillons à ne pas utiliser les arguments que nous réfutons par ailleurs ! Nous voulons une Eglise davantage orientée sur les valeurs du féminin. C'est priver, c'est nier la moitié de chacun d'entre nous (Homme et Femmes). Ce refus la sclérose, au moins pour une partie. Mais veillons à ne pas jouer à notre tour au "macho" : notre rôle est beaucoup plus noble. Et il est urgent que nous prenions notre place, toute notre place, non seulement pour faire "bouger les lignes", mais parce que nous voulons pour notre Humanité, par ailleurs bien menacée, voir ad-venir l'Amour, à l'exemple de celui qui allait par les chemins de Galilée. C'est cet amour là qui nous anime aujourd'hui et qui est étouffé.
L'avenir sera beau !]]> Wed, 08 Jul 2009 16:09:09 +0200 cd9dbf8f5698431621a4061b983164c6 <![CDATA[Commentaire de polygalla]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-28733636-6.html#comment44599895 Notre Eglise est desséchée, sclérosée.
Nous nous ennuyons tellement dans un tel carcan, alors que le message du Christ est Lumière et Amour.]]> Mon, 06 Jul 2009 16:49:12 +0200 57afa1af3018919e7279548405036424 <![CDATA[Commentaire de Christine P.]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-32453806-6.html#comment44559249 @Jean-Eudes

Appelons les choses par leur vrai nom, gender studies, ce n'est ni une théorie ni un philosophie mais un travail de recherche. De recherche sur quoi? Sur ce qui constitue d'identité sexuelle. Et en gros, les gender studies constatent que l'identité sexuelle d'une personne est constituée de trois "sexes". Un sexe biologique (en général, assez facile à déterminer par simple observation). Un sexe culturel, (Les parents, le milieu, font une petite fille hyper féminine ou un "garçon manqué". Dans la culture d'une société, les femmes ont des droits équivalents à eux des hommes ou elles sont séparées des garçons, préparées à un rôle social d'épouse et de mère). Un sexe relationnel (je suis femme parce que je me laisse désirer par un homme en temps que je suis une femme ou au contraire, je ne suis pas sensible au désir des hommes mais attirée par les femmes, etc…). Ce que je suis est ce "millefeuille", cette complexité. Les gender studies disent que je ne suis pas assignée à un rôle par mon sexe biologique, mais au cours de ma vie, de mes relations avec les autres, les femmes, les hommes, mes parents, mes fils et mes filles, je vais devenir une personne particulière.

Les gender studies n’ont pas comme objectif la confusion, mais enregistrent et essaient de comprendre la complexité des choses.

En cela, je suis d’accord avec les gender studies. Il y a en l’humain plus de complexité que de simplicité. Nous sommes un corps physique, mais nous sommes aussi un corps social et un corps relationnel. En revanche,je ne suis pas d’accord quand certains, au nom des recherches sur le genre prétendent que nous serions libres de « choisir » notre sexe. C’est une illusion. L’étude des genres peut nous aider à comprendre ce que nous sommes, pas à le choisir. ]]> Sun, 05 Jul 2009 20:58:42 +0200 bd7296fa807282df65970dae7ef181d5 <![CDATA[Commentaire de P.Jean Eudes]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-27479150-6.html#comment44555670 Sun, 05 Jul 2009 19:45:11 +0200 fb93726e012dacfc4aebee84c7d3880d <![CDATA[Commentaire de P.Jean Eudes]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-32453806-6.html#comment44554176 Sun, 05 Jul 2009 19:07:40 +0200 c36f630473ecd50c0a85618773ce5ca4 <![CDATA[Commentaire de colette audureau]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-25906195-6.html#comment44510588 Sat, 04 Jul 2009 15:54:06 +0200 fbb518f785f98b3d7c5151fb35d62956 <![CDATA[Commentaire de Ana A]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-31810802-6.html#comment44423078 Un bonjour d'Espagne.
Ana A]]> Thu, 02 Jul 2009 19:14:19 +0200 947d5807f908263cf389944871b643ea <![CDATA[Commentaire de Bernard Meunier]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-30799768-6.html#comment44402621
Ces mots montrent que Marie a voulu embrasser les pieds de celui qu’elle a reconnu. Mais le maître lui dit: “Ne me touche pas”. Ce n’est pas qu’après sa résurrection, le Seigneur a refusé d’être touché par des femmes, puisqu’il est écrit des deux femmes qui viennent à son tombeau: “Elles s’approchèrent de lui et lui saisirent les pieds” (Mt 28, 9). (Homélie 25, 5; trad. G. Blanc, Sources Chrétiennes n° 522, p. 117-119).

(La suite explique que “Jésus monte vers son Père dans notre cœur, lorsque nous le croyons égal au Père”; c’est donc la foi, et nul autre critère, qui permet de “toucher le Seigneur”. Donc, femmes, bienvenue près de l'autel, pouvons-nous conclure après Grégoire le Grand)]]> Thu, 02 Jul 2009 11:06:13 +0200 46b80d692853dd26c70c37cd4e738d89 <![CDATA[Commentaire de Renée Clément]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-33156606-6.html#comment44350231 Ed.Desclée de Brouwer, , 2009, les réflexions suivantes :
Les hommes d'Eglise doivent demander pardon aux femmes pour beaucoup de choses ; mais surtout ils doivent de nos jours les considérer davantage comme des partenaires . Au cours de ces dernières années les femmes ont beaucoup lutté; un certain féminisme est nécessaire. les hommes ne doivent pas en avoir peur .... ( pages 167 et 168 dans le chapitre " Pour une Eglise ouverte "-
Nous sommes bien dans notre rôle au sein de l'Eglise pour cette ouverture souhaitée par tous -
Mgr Martini ajoute un peu plus loin :
"Notre Eglise est un peu timorée " .
nous sommes bien d'accord !
Renée Clément]]> Wed, 01 Jul 2009 11:33:38 +0200 bc83f5d32f2340cecd8ea64c5fc7ab35 <![CDATA[Commentaire de Camille]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-33156606-6.html#comment44347108 Wed, 01 Jul 2009 10:25:26 +0200 8e3fba6400c12af4d65919d1496a6f60 <![CDATA[Commentaire de le comité ]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-33189588-6.html#comment44210906 Sun, 28 Jun 2009 18:52:12 +0200 4cdf58f1c7e8305dac3bf2b92e732b1a <![CDATA[Commentaire de Maïeul]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-33189588-6.html#comment44210548
je pourrais dire la même chose en remplaçant se 'être catholique' par 'être chrétien'.

Dans ce cas, 'être catholique' est une manière particulière (mais en quoi ?) "d'être chrétien"]]> Sun, 28 Jun 2009 18:43:52 +0200 715e408600b0c9491a21f3a74a81dfec <![CDATA[Commentaire de Hermione]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-33156606-6.html#comment44176353 Sat, 27 Jun 2009 19:09:33 +0200 edc003e57749d9f75f92c1e9363c2763 <![CDATA[Commentaire de christine06]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-30569605-6.html#comment43861372 De tout temps des femmes ont pris des initiatives, et non des moindres, tant au point de vue politique que scientifique et de la religion, catholique entre autre. Mais toutes en ont-elles l'envie et la nécessité?
Que nous dit la psychologie, de l'homme et de la femme?Qu'ils sont égaux?En droit, certainement.Mais pour le reste? Pourquoi seraient-ils différents physiquement, sans l'être dans la pensée et par la suite dans leurs actes?
Oh!bien sûr certaines femmes ont des capacités d'initiatives hors du commun, et réussissent autant que ces messieurs, parfois mieux, pourquoi pas.
Mais pour autant, faut-il leur proposer l'ordination? Sainte Thérèse D'Avilla, sainte Catherine de Sienne, Mère Thérésa, l'auraient-elles acceptée? Saint François d'Assise, lui, ne l'a jamais voulue...
E
t puis j'y vois aussi un clin d'oeil de Dieu, qui comme chacun sait ne manque pas d'humour, pas plus que d'amour.
Il a donné à la femme la possibilité d'abriter la Vie, par la maternité, de se mettre à son service, aussi. Et l'homme dans tout ça, il a dû attendre le Christ et l'institution de l'Eucharistie pour avoir cette possibilité de donner la vie par ses mains, mais cela s'accompagne du service à ses frères...
N'est-ce pas là ,en filigrane, la reconnaissance des qualités dites féminines?
Et Dieu, dans tout ça: c'est un père avec un coeur de mère, et ce n'estpas moi qui le dit. C'est quelque part dans la Bible.]]> Sun, 21 Jun 2009 11:44:40 +0200 1670ffba4f5e601af490c212867eebaa <![CDATA[Commentaire de christine06]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-29238687-6.html#comment43858379 Et je citerai volontiers le père Angelo Benolli, prêtre et psycanalyste italien qui affirme:"Dieu veut que nous soyons des hommes libres, car sans liberté , pas d'amour vrai!"
Alors, libérons nous, mais dans l'amour, dont le plus grand don, nous dit saint Paul est la Charité.]]> Sun, 21 Jun 2009 10:45:17 +0200 b2e59887131bfff3692e787b0541af77 <![CDATA[Commentaire de anne soupa]]> http://comitedelajupe.over-blog.com/article-30569605-6.html#comment43857247 Femmes et hommes peuvent tout à fait avoir leurs charismes propres (sans être attribuables en bloc à tous les hommes ou à toutes les femmes), à l'intérieur d'une égalité de droits. Dans notre monde moderne, on ne comprend plus la ségrégation par la différence de droits. c'est peut-être dommage, mais c'est ainsi.
Le seul vrai frein à l'ordination des femmes, à mon sens,est la réticence des catholiques.
Avez-vous lu le dernier sondage de La croix : La moitié des catholiques pratiquants est favorable à l'ordination des femmes. Ce pourcentage a beaucoup monté ces denrières années. Patience.... Anne]]> Sun, 21 Jun 2009 10:22:23 +0200 83b07473486f365976923473c0725250